|
27
мая руководству Китай Клуба сообщили, что разрешение
руководителя Университета Киево-Могилянской Академии
на проведение в спортивном зале Академии 31 мая встречи с Лю Гуанлаем отменено.
Причина - письмо из Главного управления г. Киева по физической
культуре и спорта.
______
Киевская городская государственная администрация
Главное управление по физической культуре и спорту
г. Киев, ул. Крещатик, 12 т. 229-1706
E-mail:
sport@sport.city-gov.ua
Первому вице-президенту Университета Киево-Могилянской Академии
Брик М.Т.
Уважаемый Михаил Теодорович!
Главным Управлением по физической культуре и спорта Киевской
городской госадминистрации с целью координации деятельности спортивных клубов и секций по видам спорта, которые культивируют восточные единоборства, создан Координационный Совет.
Последним совместным мероприятием, организованным Советом и Главным управлением,
было проведение Фестиваля восточных единоборств на площади Независимости в День
Киева 25 мая 2003 года.
Вместе с тем стало известно из официального интернет-сайта,
что в вверенном Вам учебном заведении в помещении спортивного зала (ул.
Сковороды,2) 31 мая сего года в 18 часов планируется проведение, так называемым
Галактическим колледжем и Китай клубом определенного мероприятия.
Выше названные структуры не имеют специальных лицензий на
физкультурно-спортивную и оздоровительную деятельность и свои действия не
согласовывают с соответствующими органами.
Просим Вас принять необходимые меры по предотвращению
мероприятия и преподавание сомнительных дисциплин.
С уважением
Заместитель начальника В. Садомов
________________
29. в 11.30
Председатель правления Китай Клуба встретился с Садомовым В.
Разговор длился час.
Коваленко
- Добрый день, можно? Если вы Содомов, то значит
мы с вами договаривались о встрече.
Я представляю Киевский
городской благотворительный фонд "КИТАЙ КЛУБ". Я пришел
по поводу вашего письма в Киево-Могилянскую
Академию и узнать причину его написания?
Садомов
- О вас я узнал из Интернета. Вы занимаетесь
ушу, а мы о вас ничего незнаем. Вы зарегистрированы?
Можно посмотреть? (смотрит наш устав)
Мне только хватило одного слова "ушу" (показывает
наш Дайджест
№ 17). Мне только этого было достаточно. Я больше ничего не
читал. Все, что было там в дайджесте, меня совершенно не интересует.
Коваленко -
Мы изучаем культуру Китая ведем
просветительскую деятельность, помощь гражданам. В общем
то, что нас интерисует и разрешено законом. И мы
если захотим, допустим, спортом заниматься, то тогда будем заниматься спортом.
Сейчас пока о спорте речи вообще нет. Ушу это вид спорта,
но и не только.
Садомов
- Для меня это только вид спорта.
Коваленко - Так это,
я понимаю, для вас. Ну а для всего человечества это и отдых и оздоровление. Да
ушу используется спортсменами как спорт.
А, например, в монастыре Шаолинь, если вы слышали о таком,
ушу это еще и духовная практика. Так-же миллионы
китайцев занимаются в парках ушу и их практику можно
рассматривать как хобби, вид отдыха.
И это все называется ушу. Поэтому говорить, что ушу это
только спорт, это совершенно неправильно.
С. Но для меня ушу это спорт.
Коваленко - Я понимаю.
Садомов
- У нас это вид спорта. Вот документ Держкомспорта, и написано,
что это спорт.
Коваленко - Но мы не
занимаемся ушу как видом спорта.
Садомов
- Любая деятельность
должна лицензироваться. Например, человек хочет продавать водку?
Коваленко - Он должен узнать нужна ли на эту
деятельность лицензия.
Садомов
- Вот вот. И раз в Китай Клубе проходят
занятия ушу то ваша организация обязана иметь лицензию на проведение
физкультурно-оздоровительную и спортивную деятельность.
Коваленко - Мы не обязаны получать лицензию.
Согласно "Закон украины о лицензировании определенных видов
хозяйственной деятельности №1775-III от 01.06.2000" статья 9
"Виды хозяйсьвенной деятельности, которые подлежат
лицензированию":
п 51) фiзкультурно-оздоровча та
спортивна дiяльнiсть:
- органiзацiя та проведення
спортивних занять професiоналiв та любителiв спорту;
-
дiяльнiсть з пiдготовки спортсменiв до змагань з рiзних видiв
спорту, визнаних в Українi;
Китай Клуб не занимаемся указанной
в законе деятельностью и следовательно наша деятельность не подлежит
лицензированию.
Садомов
- Ну не занимайтесь. Занимайтесь ушу своим.
Я ж ничего не имею против, а мое письмо в Академию не
имеет запретительный характер. Я предупредил просто, то, что они
позволяют проводить вам встречу, считается неправильным.
Коваленко - Понимаете.
Вашего письма я не читал, поэтому
может мы говорим на разных языках. От вас я пойду в Академию и
надеюсь его прочесть.
Вы могли бы мне сейчас дать его зачитать?
Садомов
- Я вам его не писал. Я писал его в Академию.
Я могу вам просто рассказать суть его.
Коваленко -
Я забирать ваше письмо не собираюсь.
Только прочесть.
Садомов
- Я вам его не дам, оно уже подшито, уже в деле находится.
Коваленко - Ну хотя
бы копию. Ну чтоб я мог как-то обосновывать. Потому что слова есть слова. Я
понял, что вы говорите..
Садомов
- Ну вы же знаете, что письмо пришло?
Кто-то вам об этом сказал?
Коваленко - Да,
позвонили из Киево-Могилянки, что подписанное ранее разрешение на проведение
встречи с мастером из Китая затормаживается в связи с вашим письмом. И мне
сказали…
Садомов
- Я не являюсь запретительным органом. Я не могу запретить
Киево-Могилянской Академии. Это не сфера нашего управления.
Коваленко - Вы
поймите меня правильно, я ж пришел не ругаться и тем более я
думаю, что обычно чиновник не всегда в курсе всех
тонкостей конкретного дела. Например у нас серьезное мероприятие
срывается и там задействовано очень много всего. А слово
чиновник понимаю не в уничежительном смысле.
Садомов
- Я это прекрасно понимаю. Чиновник, бюрократ это вид
деятельности.
Коваленко - Да.
Чиновник, он ведает своим вопросом, сидит в кабинете и… Допустим возникло слово
"ушу". Да вы вообще его можете не знать – обратились к Матулевскому. И он вас
проконсультировал. Потому что для вас он спец и соответственно
вы доверяете его квалификации, его советам. Он
даже может вообще предоставить текст и вы его подпишите, потому что вы ему
доверяете. Вот поэтому к вам у нас никаких ни претензий нет. Потому что я
прекрасно понимаю, что китайская культура и все, что с этим связано, тут даже
сами спецы спорят. Но, как я понял, письмо говорит о том, что это вид спорта, и
что любая организация, которая может заниматься ушу,
должна иметь лицензию на этот вид деятельности. Так вот я
считаю, что это не
так.
Садомов
- Теперь меня послушайте. Есть вид спорта.
Коваленко - Да.
Садомов
- Неолимпийский вид спорта, которым в Управлении неолимпийских
видов спорта занимается главное управление при городской администрации. Точнее
Главное управление по физкультуре и спорту Киевской городской администрации.
С целью управления определенными видами спорта существуют разные методы. Есть
федерации, есть ассоциации, у нас есть созданный и зарегистрированный
Координационный совет по вопросам восточных единоборств.
Об этом мы и написали в письме. Итак есть такой совет,
который объединяет все восточные …
Коваленко - Не может
быть такого совета, потому что
всех объединить очень трудно.
Садомов
- Но мы создали его.
Коваленко - Вы
создали…
Садомов
- Мы его создали. Кто захотел, тот к
нам пришел.
Коваленко - Да,
а кто не захотел, что теперь делать?
Садомов
- Давайте (…).
Коваленко - Не то,
что мы не хотим никуда вступать. Но просто этой зимой мы
только слышали об этой затее но не более.
Садомов
- Есть Координационный совет, его
последняя акция – он провел фестиваль восточных единоборств на Майдане
нэзалэжности на день Киева. 25-го мая с 12-ти до 15-ти ноль ноль. Все виды там
были…
Коваленко - Я прошу
прощения. Я опять же… Все виды невозможно представить.
То, что там о Му Юйчуне что-то сказали, это еще не значит, что весь Китай
там был.
Садомов
- Не все виды. Те, кто захотел
поучаствовал.
Коваленко - Я думаю
так - те, кого пригласили. А если кто-то не соответствует
вашим параметрам – вы что тоже будете их
приглашать?
Садомов
- Нет, дело в том что… Есть
общественная организация Координационный совет.
Коваленко -
Ну и что? Что тут особенного?
Садомов
- Мы ей поручили сделать этот фестиваль. Там
старший тернер или руководитель клуба, список программы, кто за кем, кто что
показывает. Свой комментарий пишут.
Коваленко - Я
по прфессии бутафор-декоратор, механик
оборудования сцены, режиссер и я прекрасно понимаю, что такое массовые
действия и празденства. Я проходил
режиссерские курсы еще в Москве в Институте культуры
у режиссеров Олимпиады-80. То есть я это все понимаю -
фестивали, концерты....
Мы как общественная организация участвуем с первого
празднования "Дня Киева", с самого
первого, у меня даже фотографии есть.
(показываю фотографии тех лет) Вот наша китайская
поэтесса украинские, китайские стихи читала. Я показывал тайцзицюань.
Последние годы мы как Киевский благотворительный фонд
участвуем в дне общественных организаций в рамках "Дней Киева".
То есть одни на Майдане там что-то делают. Мы под Аркой Дружбы
народов. Вот у нас кассета – в этот раз Лю Гуанлай
выступал. И нас это устраивает – кто-то там, кто-то здесь. Тем более, что на
день Киева, по-моему, лет через пять уже весь город будет участвовать. И даже не
надо всем в одно место собираться.
Потом, что касается специалистов, с которыми мы работаем. То есть это либо врачи,
либо преподаватели ушу, в том числе тот же Му Юйчунь, о котором вы может быть
услышите. Он начинал именно в Китай Клубе.
А сейчас у нас преподает Лю Гуанлай - это человек,
который внесен в реестр культурных деятелей Китая. Он является и преподавателем
и участником элитарного исследовательского клуба ушу в Пекине с 90-го года.
Он так же преподаватель Института культуры в Китае. И
поэтому я прекрасно понимаю, что вы можете этого даже не знать, и даже можете не
знать о нашей организации потому что мы не спортом занимаемся.
Мы изучаем китайскую культуру. Мы изучаем свой организм,
китайские методы развития человека, у нас и другие методы
могут быть. Это уже отдельный разговор. Поэтому когда мы в последний момент
проведения своего мероприятия сталкиваемся
с такой ситуацией, что получая ваше письмо хозяева
помещения начинают нам отказывать то у нас возникает вопрос: "На
каком основании?". А это в общем-то не первый раз.
Начиная с 93 года. Раньше Матулевский с женой, а сейчас еще вы,
Буркацкий, Диденко. Теперь целый совет создали. И
что дальше? Кто следующий?
Садомов
- С 93-го года? Опять же, если у вас
там нет спорта, какие к нам претензии? Киево-Могилянская
Академия прочитала, что это спорт написано в письме. Да если вы не занимаетесь
спортом, пусть повесит его на гвоздь и все. Я же не приду
контролировать проводили вы там что-то или не проводили.
Коваленко - Вы ж
поймите, мы ж не какая-то подпольная организация, если вы
дайджест видели, то мы широко… чем мы занимаемся. Вот пожалуйста, хотите
приходите, хотите не приходите. Четко указаны адреса.
Садомов
- Можно вопрос задать?
Коваленко - Да.
Садомов
- Вот Фалунь…Ну вот как, открыто они в
Киеве ведут себя? А в Китае?
Коваленко - В Китае
они с 99 г. считаются запрещенными…
Садомов
- Преследуются.
Коваленко -
Преследуются. Там много чего преследуется и не только
Фалунь дафа. с просто какие-то проблемы. Но вся ситуация в том, что
на Украине Фалунь дафа официально зарегистрировано.
У нас они не считаются запрещенными. И, честно говоря, что они… Вот у нас на
форуме там обсуждают. Там где-то кто-то кого-то… Вот пусть они… Там кто-то их в
Америке поддерживает, где-то там в Германии у них там шествие. Вы сами понимаете,
что шествие там разрешили. Меня, допустим это мало касается, потому что
лично я занимаюсь тайцзицюань. Чем
я занимаюсь о том и могу что-то сказать. А что касается
Фалунь дафа, то они официалиные участники "Дней Киева" как
громадская организация "Киото". Они официально заявляют "розвитку системи
Фалунь дафа".
А вот Буркацкий с Матулевским
написали на Китай Клуб донос в Днепровский р-н
и заявляют, что мы "запрещенная секта". Он допустил
ошибку. Мы не практикуем Фалуньгунь и они не запрещены
на территории Украины. И вообще они
нигде не запрещена кроме Китая. Что там в Китае творится, я вообще-то в курсе.
Но меня это не касается.
Садомов
- Тем более, что это вообще…
Коваленко - … к
спорту… Это уже к духовному совершенствованию – там уже никто ничего не может
понять. По нашему закону любая группа людей может
пропагандировать идеи которые не
противоречат законодательству. И им даже не обязательно
регистрироваться как общественная организация.
Садомов
- В явочном порядке. То есть
легализация называется. То есть написали, что мы есть
такие. Все, достаточно.
Коваленко - Да. Они
пришли в отдел Министерства юстиции, заявили о себе.
Садомов
- Легализовались.
Коваленко -
В Китае я думаю вот в чем проблема.
Одна из основных – их слишком много. Миллионы. Понимаете? Представляете,
что происходит, когда собирается несколько сотен человек?
То есть на стадионе собирается 50 тыс. человек и это уже очень серьезная
ситуация и как для этих людей, и для властей. Эта
огромная группа людей уже даже своим количеством начинает влиять на (…) и все
что с этим связано.
В Фалунь дафа суть доктрины – буддийская. Там добро…
прочее. В общем у них собственная
идеология. У правящей партии своя.
Поэтому в Китае может быть свои какие-то причины запрещения этой
практики. А на территории Украины эта
практика не запрещена.
Садомов
- (возвращается к основной теме) Если б
вы не написали спорт, я еще раз говорю.
Коваленко - А у нас
слова спорт нет .
Садомов
- Я имею в виду ушу.
Коваленко - Да, но
ушу тысячу лет развивается, понимаете, в Китае это…
Садомов
- Меня не интересует.
Коваленко - Да,
но подождите, так и рыбалка тоже спорт, подождите, и туризм спорт, …ведь никто
не будет говорить, что альпинизм только вид спорта.
Садомов
- Если создается Общественная организация
"Покорим Эверест", то они берут лицензию. Все через
лицензию, физкультурно-спортивная деятельность является лицензированной.
Почему-то у нас все, все наши спортивные школы имеют лицензию. Все
абсолютно.
Коваленко - Подождите,
но мы же не спортсмены. Мы ж…, вы поймите, мы… Я опять же хотел бы разобраться,
потому что я вижу, у вас все только спорт. Но, мы не
занимаемся, вот (читаю закон), соревнованиями, мы не
занимаемся… спортсменов, соревнований. Мы этим не занимаемся.
Садомов
- Пожалуйста, вот в вашем дайджесте написано -
"инструкторская группа". Всё, и больше ничего мне
не надо было.
Коваленко - Вот я
инструкторская группа.
Садомов
- Да?
Коваленко -
Нескольких людей Лю Гуанлай знакомит с методологией преподавания
- это "инструктарская группа". Но для нас это не вид спорта. Как и для
всего мира.
Садомов
- Ну объясните тогда ректору, проректору и проводите … и
проводите свои мероприятия.
Коваленко - Да, но
если я вам не могу это объяснить. Который хоть как-то должен в этом разбираться.
А ректор?
Садомов
- Если это ушу, это не только спорт, то есть мне нужно дальше
вникать в идеологию и ...
Коваленко - Ну
вы же все-таки ответственный…
Садомов
- Только за вид спорта, а не за идеологию. Лицензионным
видом деятельности является "дiяльнiсть
по пiдготовцi спортсменiв
для змагань з окремого виду спорту", так?
Коваленко - Да, это
понятно.
Садомов
- то есть подготовка спортсменов.
Коваленко -
Конечно.
Садомов
- Дело в том, что тут же написано вот
работает инструкторская группа. Я представляю, что такое
инструкторская группа в ушу.
Коваленко - Нет,
подождите, если мы будем что-то представлять, вы одно, я другое, давайте четко
определим, что такое инструктор. Инструктор рейки, инструктор по туризму.
Слово "инструктор" не обязательно связывать со спортивной деятельностью.
Инструктор - это человек могущий дать инструкцию, чему-то обучить или
квалифицированно помочь.
У нас
инструкторская группа состоит из тех кто в будущем будет
помогать Лю Гуанлаю в преподавании, помогать нам заниматься в его отсутствие.
Причем здесь спорт?
Садомов
- У нас люди, которые занимаются индивидуальной подготовкой
спортсменов по разным видам спорта, они имеют лицензию. Ну
вот туристы имеют лицензию.
Коваленко - Я вас
понимаю. Скажите, где я могу это прочитать?
Садомов
- Я руководствуюсь законам про
физическую культуру и спорт.
Коваленко -
Там определено, что такое инструктор?
Садомов
- Это его надо читать.
Коваленко - Ну
вы же его наверное читаете. Давайте базироваться. Но не
так, что у вас что-то свое, а у нас что-то свое. Вот мы
мне сейчас говорите, что Координационный Совет создан. А
я свой комитет создам. Поверьте мне
многим он неинтересен будет и я знаю очень конкретных людей, которые
близко даже не подойдут к такому комитету.
Садомов
- И тот же Матулевский.
Коваленко -
Для нас Матулевский просто никто.
Садомов
- Он глава
Координационного Совета.
Коваленко - Да, он
может создавать комитеты до бесконечности. Но поверьте
мне, я уверен, что в том комитете собрались те люди, которые захотели вместе с
ним быть, а те, кто не захотели, те туда и не пошли. Вот и все.
Садомов
- Он Президент Федерации ушу кстати. Ну
вы в курсе.
Коваленко - Вы знаете
сколько сейчас по Киеву президентов ходит. Президент в стране только один,
Кравчук, Кучма, кто там следующий.
Садомов
- Я имею в виду федерации.
Коваленко -
Да мы с вами можем завтра федерацию устроить, или еще
что-то такое. И вы будете супер-президентом, я – золотым президентом, ну а это…
и поверьте… визитку мы можем сделать покруче-покруче.
Садомов
- Я рассказал свою позицию Письмо это же… то есть это не
документ, это не решение, правильно?
Коваленко - Я этого
не понимаю. Честно говоря, мне настолько все это
кажется путанным, вы лучше меня тут разбираетесь. Просто речь идет о том,
что многие годы разными способами нам пытаются мешать.
Теперь и вы подключились к этому делу.
Садомов
- Вы занимаетесь
ушу, а по закону это спорт! Я опираюсь на букву закона.
Коваленко - Хорошо. В законе написано - "вид спорта
- Ушу-Гунфу." А наша организация занимается "Ушу". Найдите у нас "Ушу-Гунфу".
Садомов
- Для меня все одно.
Коваленко - Так ведь буквы разные?
Садомов
- Я все сказал. Можете обращаться в суд.
_____________
Материал подготовил
Председатель правления
Киевского городского Благотворительного Фонда
«Китай Клуб»
Коваленко Ю.Н.
30.05.2003.
|
