КИТАЙ КЛУБ                    galactic.org.ua                    МАТЕРИАЛЫ О МАХИНАЦИЯХ В УШУ и ЦИГУН

5 мая Китай Клуб передал запрос в Госкомспорт Украины
12 мая состоялась встреча Коваленко Юрия Николаевича - представителя Китай Клуба с Артемьевым Александром Константиновичем  - представителем Гокомспорта Украины
4 июня Китай Клуб получил официальный ответ Гокомспорта Украины

Предлагаем Вашему вниманию
конспект встречи Коваленко с Артемьевым в Госкомспорте
и официальный ответ Госкомспорта Украины
 

К - Добрый день, я из Китай Клуба. Можно?
А - Присаживайтесь. Сейчас еще начальника отдела приглашу, который ведет эти все направления.
К
- Да, я прекрасно понимаю,  что люди, которые в кабинетах, иногда в тонкости не посвящены, потому что в общем-то все объять нельзя.
А - Хотя, вы знаете, я с вами не согласен – мы же не сидим здесь все время в кабинете. Я лично вышел из районного комитета – самого низового звена.
Вот представляю ( вошедшего в кабинет человека), Анатолий Васильевич Белов – начальник отдела неолимпийских видов спорта, которые входят в его подчинение и курирует восточные виды единоборств в том числе. Все, не зависимо от того... Вот А.В. более 30 лет работает, поэтому я не согласен с вашей трактовкой, ну давйте мы не будем об этом.
К - Да.
А - Значит у нас тут на сегодняшний день, ну к сожалению очень поздно, перед праздниками прямо к нам дошло, обращение Київського міського благодійного фонду КИТАЙ КЛУБ. Значит, юридическая сторона вопроса: это городской благодіійний фонд.
К
-  Да.
А - Значит в соответствии с этим – это общественная организация, регистрировалась по Закону про об‘єднання громадян и ее деятельность распространяется на территорию города Киева. Правильно?
К
- Да (протягивает устав)
А - (рассматривает открытое письмо) Да не надо мне устав, я правильно говорю?
К
- Да. Правильно.
А - То есть если я где-то не прав, вы меня поправите. Я даже не знаю, я ж говорю, ваш устав, но по-другому там быть не может быть. Значит вы начали свою работу с 92 года.
К - Да, зарегистрировались.
А - По вашим данным, я смотрю. И основное ваше направление это…, безусловно… Я почему, честно говоря, так по такой форме пошел, чтобы…
К - Да, что писано, то и должно быть.
А - Да, будем рассматривать и говорить сразу же то, как оно есть. То есть вы изучаете и пропагандируете китайские традиционные гимнастики.
К - Культуру.
А -Культуру, всю.
К - То есть у нас и китайский язык, сейчас например курсы каллиграфии идут, неоднократно проводилось обучение китайскому языку. В Республиканском планетарии семь лет проводили ежемесячные публичные бесплатные просветительские программы.
А -То есть весь спектр вопросов, который связан с китайской культурой национальной, вы его охватываете и ведете.
К - Да. Но здесь ситуация вот в чем. Китайская культура и для мировой культуры имеет значение. Допустим Лейбниц открыл свое двузначное счисление, изучая И-цзин к примеру. У нас и китаеведы выступали, мы из Москвы приглашали. У нас, когда есть помещение, то мы активно работаем, когда нет помещения  – ну естественно и ...
А - Ну это уже другой вопрос. Я сейчас говорю о вашем основном направлении.
К - Мы говорим о китайской культуре.
А - Тогда вы говорите о культуре, и составной частью этой культуры является оздоровительное направление или же воспитательное направление, которое дает китайская гимнастика независимо от своих видов.
К - Здесь я хочу внести поправку: дело в том, что для Европы само понятие «физическая культура», оно имеет четкое определение, ну допустим шахматы, домино, все, что с этим связано…
А - Извините пожалуйста, я с вами не согласен только по одной причине, что вы попали в такую организацию, где люди…
К - Где спецы, да?
А - ..не то что для Европы, у меня все законодательные акты и Европы, и я настолько знаю законодательство о физической культуре, что не будем трактовать эту ситуацию, не в обиду вам будет сказано.
К - Безусловно.
А -Я не хочу, чтобы мы сейчас основывались на законодательстве других стран. Мне принципиально одно: для себя выяснить…
К - Наш предмет.
А - …ваш предмет. Вы занимаетесь, насколько я разбираюсь во всех этих вопросах, вот существует физическая культура и составная часть спорт… Спорт – это составная часть общей физической культуры. И вот физическая культура, она несет за собой ряд видов, по-украински це “ознак”, которые работают на исполнение огромн…, большой социальной значимости для того или иного народа, населения или страны. Значит, исходя из этого вы берете древнейшие традиционные истоки, начала, которые здесь пропагандируете на территории Украины для украинской нации. Правильно?
К - Да.
А -Правильно. Значит вы занимаетесь общеобразовательным направлением, можно так сказать.
К - Мы это называем просветительским.
А -Да. Ну просветительским, согласен. Вполне подходит это трактование данного направления. Значит, исходя из этого вы задаете вопросы. То есть (читает текст письма) ...“дати офіційну відповідь на такі питання”. Давайте вот по этим вопросам прямо и пойдем.
К - Да.
А -На якій підставі на території України спадщина китайської культури, інтелектуальне багатство цілої нації стало ексклюзивним правом однієї організації - Національної Федерації ушу/гунфу та цігун України?” Вот сразу же постановка даного питання, для меня она, я уже сразу могу вам говорить, что отвечать мы будем в общем четко в соответствии с рамками закона. Значит есть понятие, что такое «спорт» и что такое «физическая культура». Спорт это подготовка, я так утрирую, чтобы не… Могу в законах прочитать.
К - Можно перебью вас? Секундочку. Дело в том, что мы этот вопрос со своей дилетантской стороны тоже прорабатывали. Есть понятие «спорт», это четкие тренировки, четкие задачи, четкая направленность.
А - Нет. Это не тренировки, это подготовка человеческого организма к соревновательной деятельности. Это так уже более …м-м..
К - Да, да. И мы, когда писали письмо прекрасно представляли, какой ответ может быть с Вашей стороны. То есть Матулевскому даны права на спортивную деятельность. И здесь наших претензий никаких нет и вообще все понятно, все отлично. Но вся проблема в том, что он это трактует и у него как бы в документе написано, что он имеет эксклюзивные права на развитие ушу. А в понятие "развитие ушу" он вкладывает уже то, что он считает нужным.
А - Вот и подошли к самому главному вопросу. В соответствии с Законом Украины «Про фізичну культуру та спорт” виды спорта.. э-э.. спорт делится на виды спорта.
К - Так.
А - Значит есть зарегистрированный в Министерстве юстиции приказ государственного комитета, которым визначені види спорту, які офіційно мають право розвиватися ...
К - И ушу-гунфу там внесено в каталог как вид спорта.
А - Так точно. Ушу-гунфу внесено и они, на основании этого приказа и на основании законодательства и нормативно-правовых актов нашего комитета и нашего государства все федерации, все украинские организации разрабатывают правила соревнований национальной. Вот они - Учебные программы по развитию этого вида спорта.. Не знаю, вы знакомы?
К - Нет, конечно нет. Ведь это касается исключительно как вида спорта.
А - Правильно. Это вид спорта.
К - То есть если люди занимаются рыбалкой, то они одновременно могут быть и спортсмены и могут использовать рыбалку как вид отдыха или времяпрепровождение. Потом, если люди занимаются туризмом, то кто-то, альпинизм допустим, представляет от Госкомспорта, на международном уровне, но тысячи людей, клубы туризма например развиваются совершенно не подпадая под это эксклюзивное право. Здесь же мы столкнулись с таким…
И я так понял, что есть четкая форма в вашем ведомстве, где вы даете баскетболистам, всем-всем фактически одну и ту же форму.
А - Конечно.
К - Но ведь никогда не было наверное случая, чтобы президент федерации баскетбола звонил в какую-то школу и говорил, вот у вас там занимается клуб по баскетболу и они не имеют права этим заниматься, потому что у нас эксклюзивное право. С Николаем Анатольевичем Матулевским постоянно такая проблема.
А - Правильно. Извините, я вас перебиваю, давайте вернемся назад чуть-чуть в историю этого вопроса, когда мы с вами договаривались о встречи по телефону. Все всеукраинские организации они регистрируются в соответствии с Законом про об‘єднання громадян. Как вы были зарегистрированы, точно также был зарегистрирован и Матулевский. Там существуют определенные нормы, порядок регистрации. Регистрирует Министерство юстиции Украины.
К - Да, мы в городском.
А - Да, вы соответственно в городском, по уровню..., регионального уровня. Значит и в своих установчих документах организация, которая регистрируется, она пишет те функции, которыми она будет заниматься. Да?
К - Да.
А - Значит все, это определено. У Матулевского четко выписано, что он занимается развитием вида спорта, развивает вид спорта, готовит спортсменов к участию в чемпионатах Европы, чемпионатах мира и так далее. Вот, подготовкой спортсменов и тому подобное. Это его основная деятельность. Для этого созданы и школы детско-юношеские спортивные, которые финансируются из государственного бюджета, идет и какая-то определенная финансовая поддержка развития в регионах. А на уровне государства есть национальная сборная команда, которая утверждена приказами комитета и она отправляется на чемпионаты мира, чемпионаты Европы. Вот у него есть это направление, ему дано право только на этот вид деятельности. В соответствии с Законому Украины «Про физическую культуру и спорт» ст. 36…
К - Я прекрасно это понимаю. Все логично.
А - Вот я продолжаю. Теперь так, у вас возникла ситуация, что Матулевский звонит и говорит о том, что вот вы там занимаетесь непонятно чем и все такое. Я могу, я не юрист, но я имею определенный опыт уже в этих юридических взаимоотношениях, могу сказать одно, что он нарушает Закон про об‘єднання громадян и вмешивается в дела такой же общественной организации, которая есть. Он не имеет права этого делать, и если вам это мешает в вашей деятельности, вы полномочно можете обратиться в суд и в судебном порядке разрешить эту проблему, то, о чем мы с вами говорили по телефону, и вы об этом знаете, но для вас это не самоцель. Правильно?
К - Да.
А - Правильно. Тогда, ставя вот этот вопрос, вы задаете вопрос, на который практически мы не можем ответить, как положено. Мы можем ответить вам только то, что ему даны права по виду спорта, больше ничего.
К - Да.
А - Вас удовлетворит?
К - Знаете, в чем проблема? Если бы в том документе, который у него есть, было бы вот это указано…, а там идет…, я правда…, он мне не показывал. Дело в том, что он... Вызывают в исполком, в Днепровском мы сначала были, и начинают… Он несколько лет нас принуждал вступить коллективными членами в Федерации ушу. И у нас так разговор: вы станете коллективными членами – никаких проблем не будет. Понимаете? Вот. Но я прихожу к нему, а он даже ничего не показывает, ну у него такаяманера, характер. Я его хорошо знаю, еще до создания Федерации...
А -Я его тоже 15 лет знаю.
К -  … и человек сидит так, вот так вот (Юра принимает положение, развалившись на стуле).
Вы знаете, у нас в Китай Клубе взрослые люди, многие по два высших образования имеют, и мы хотим развиваться так, как позволяет законодательство.
А - А кто вам мешает? В чем он мешает по законодательству вам развиваться?
К - Мне звонят из Днепровского района: Юрий Николаевич, возникли проблемы.
А - Кто звонит? Конкретно.
К - Человек, который занимался общественными, конкретно, организациями, где мы регистрировались. Захожу в кабинет – стол, все вымпелы там и все такое прочее, Николай Матулевский сидит, его супруга и вот они говорят: "Вот смотрите – мы, вот всё, а кого они приглашают – никого, профанация, они подрывают доверие людей…" И идет демагогия до бесконечности. А мы не спортивная организация. Мы не ставим целью вообще каких-то достижений. Люди в основном…, вот мне 42 года, я занимаюсь для себя. И еще. Гимнастики, которыми мы занимаемся, они имеют основу и в даосизме, и… вот все говорят «шаолинь, шаолинь». Приезжали осенью шаолиньцы. Это и религия в какой-то степени. То есть да, конечно это подпадает и под физкультуру, это подпадает и под религию… И китайскую философию невозможно изучить без каких-то практических занятий: там все базируется на ци, на … вот.
А - Я все прекрасно понимаю.
К - Я же не могу это в каждой школе объяснять. Вот сейчас у нас 12-го апреля вообще сорвалось конкретно мероприятие…
А - Извините. Вот вас вызвали в Днепровскую администрацию в отдел по борьбе… ой, … по работе с общественными организациями.
К - Там, где нас регистрировали, да.
А - Что они вам предъявляют? Вот они официально вам что-то предъявили?
К - Они говорят: «Посмотрите, вот эта организация…»
А - Стоп. Документ вам какой-то дали на руки, что вам запрещают проводить то-то, то-то или еще что-то.
К - Нет. Ни одного документа за все это время…
А - Какие могут быть вопросы тогда? Вы должны заниматься – это ваши права. То, что звонит Матулевский. Я вам скажу честно: я вот тоже могу, Анатолий Васильевич тоже может поднять трубку, позвонить в любую школу и сказать, что это запрещено, но нормальный юридически образованный директор школы может объяснить очень просто. Это нарушение закона.
К - Но. Когда человек просто звонит, и когда он говорит, что он Президент Федерации ушу, «нам дано эксклюзивное право»…
А - По виду спорта. Мы уже это проговорили.
К - Это мы с вами проговорили. А у него там написано «эксклюзивное право на развитие…»
А - Где? Где написано, в чем написано?
К - В его документах. Он на сайте это демонстрирует, он же мне в руки то не дает. Это я могу – устав, пожалуйста, всё смотрите и все такое прочее. Он этого не делает.
А. Подождите, значит, консультация заключается в том: договор между государственным комитетом и договор между всеукраинской организацией, он не является тайной. Хотя это взаимоотношения между двумя структурами, но я вам гарантирую, что в этом договоре выписано четко “надається повноваження по розвитку ушу/гунфу в Україні”. А ушу/гунфу трактується в зв‘язку з наказом комітету як вид спорту. Всё.
К - Да.

А - Вот это, он этими вопросами занимается. И то, что у него там на сайте написано, я могу это написать, что Матулевский президент и что….
К - Ну, здесь ситуация такая. Вот буквально осенью опять же у нас было сорвано мероприятие и он мне домой звонит: ам дано эксклюзивное право на ушу Китай Клуб не имеем права вообще упоминать ушу".
А - Я еще раз говорю: то, что касается, он вывешивает все, что угодно, плакаты, «голосуйте за этого, голосуйте за этого..», - это его личное право как гражданина Украины. Он может написать все, что угодно. Другое дело, если он наносит вред другой общественной организации или другой личности, то он должен в судебном порядке… вы имеете полное право…
К - Он нам говорит: на вас подам в суд". Несколько лет говорит. Я отвечаю: а подавайте".
А - А почему вы не можете подать на него, что он мешает вам работать.
К - Ну понимаете, потянут чиновников, потянут... Ну это ж мы должны доказать…
А - Так подождите, если вы занимаетесь этим вопросом, нормально этот вопрос развиваете и боитесь того, что к вам придут там чиновники, как вы говорите, и будут…
К - Нет, ну того же директора потянут в суд, ну это всё неприятно.
А - Если вы работаете в соответствии с законом, то надо отстаивать свои права. Мы в демократической стране, стремимся к этому, чтобы жить. Я, простой пример, могу сказать одно, что я Матулевского знаю тоже больше 15-ти лет, знаю прекрасно Солодилину, знаю всю их структуру, знаю их организацию и могу вам сказать одно, что он очень сложный специфический человек, как и любая личность, которая возглавляет у нас федерацию.
К - И до того, как он возглавлял, он был таким же.
А - Я не об этом говорю, я хочу сказать другую вешь – он в силу своих, даже может быть больше это Солодилина, в силу своей эмоции, своих там каких-то ну там даже не юридических, каких-то видений, вот они в городском управлении возглавили, создали совет по восточным единоборствам и возглавили этот совет. Туда входят все виды восточных единоборств в том числе и каратэ, вот. И пытались, значит, руководить этим процессом, на что организации этих видов спорта очень…просто... Значит, те, которые… Я просто объясняю политику… не политику – вообще ситуацию, которая сложилась. Те, которые слабые, те конечно сразу же, ну, условно говоря, легли. Те, кто стоит мощно и независимы, они спокойно как продолжали, так и продолжают работать. Извините меня, Федерация киокушинкай каратэ в Днепровском районе. Знаете такую? На Радужной по-моему она находится.
К - Ну да, да.
А - Близнюк возглавляет. Да ему глубоко наплевать на ушу. Он, кстати один из первых каратистов в бывшем Советском Союзе который официально получил мастера спорта СССР по каратэ, то есть один из самых титулованных. Ему все равно Матулевский есть или… Матулевский позже начал заниматься этим видом спорта. И у него есть юридическое лицо, у него есть договор на аренду. Он как продолжал, так и продолжает... Он как занимался, так и… Аналогичная ситуация в айкидо. Вот Шмыгин. Да, у него тоже есть свои проблемы, но он никуда не лезет, он занимается своими вопросами. Если вы, юридическая структура, вы арендуете школу и работаете на территории школы, чего вам бояться я не понимаю, директора. Если вы боитесь того, что вас, общественную организацию, начинают вам диктовать условия, если вы на работе в рамках закона…
К - Вы понимаете, когда звонил еще просто Матулевский, это ладно. Но сейчас он, когда звонит, он перечисляет свои звания …
А - Ну и что.
К - …и у директора уже мандраж начинается…. Это народ подневольный, каждый за свое место беспокоится.
А - Ну и что.
К - … Сейчас вот директора клуба вызвали: ого вы пустили? Там еще что-то такое? Из Городского управления спрашивают, говорят, что такая организация у них не зарегистрированна."
А. Кто вызвал?
К - Начальство директора клуба. А им за день до нашего мероприятия из городского спорткомитета по физкультуре звонил конкретно Диденко Леонид Иванович.
А - Кто такой Диденко? Ну и что. Понимаете…
К - А директор клуба весь белый пришел: «У меня проблемы, всё отменяется». Вот и  всё.
А - Я вам единственное что могу сказать, что вы имеете полное право написать письмо в Днепровскую администрацию, в тот же отдел по работе с громадськими организациями о том, что такая-то, такая-то организация превышает свои полномочия, ведет неправильную политику, просим вас принять решение. Это их функциональное право, органов исполнительной власти на территории данного… организационной структуры. Почему вы этого не делаете? Я вот просто говорю.
К - Я вам объясню. У нас никто не хочет…
А - Вы боитесь, что директор. Не-е… у нас никто не хочет, значит я вам просто хочу сказать одну вещь, если вы не будете сами бороться за свои права, никто за вас бороться за них не будет, в конце концов. Он просто, Матулевский, используя свой авторитет, используя свою пробивную способность…
К - …и незнание людей, кстати, вот этой вот…, потому что для многих ведь ушу это что-то непонятное. Что они об этом знают?
Б - Можно вопрос, Юрий Николаевич…( вступил в разговор Белов)
К - Да.
А - … скажите от простого, а не от сложного к простому…
К - Да.
Б -  … а что вам мешает, чтобы избавиться вот от головной всей боли для вас … вступить коллективным  членом …организации…
К - Имидж организации. Дело в том , что …
Б - Ну какой имидж? Вы сохраняете свой имидж. Вы как были Клуб, как вы и работали по своему уставу и прочее… Вы стали коллективным членом. Что за этим следует? Спокойствие и продолжение своей работы, или вот эта вот переписка и …
К - Во-первых…
Б - Ну… компромиссный вариант…
К - Да. Я понимаю. Во-первых, после его заявлений на нас в райисполком я приходил к нему с этим вопросом, и говорю, давайте, вот у нас организация, вот у нас такой-то устав – он даже свой устав не показывает. Это раз.
Б - Но если он предлагает стать коллективным членом, вы приходите и говорите: Я хочу стать коллективным членом, покажи устав, он покажет вам устав…
К - Он этого не делает.
Б - …вы познакомитесь и…
К - Это раз. Во-вторых, за Матулевским, ну как бы сказать, в нашей среде определенная слава, вот, элементарно, недавно он с двумя милиционерами приходил к одному из инструкторов, который инфиз закончил, 10 лет его школа существует. И в свое время, 10 лет назад, он таким образом по жэкам ходил, и, в общем то, короче говоря, за этой Федерацией есть определенная, ну, имидж, или, вот, на нее определенным образом смотрят.
А - Значит, знаете, что..
К - И мы не хотели бы с ними никаких дел иметь.
А - …Вы не хотите иметь никаких дел, в то же самое время хотите, чтобы вас защитили. Я вам еще раз говорю, у вас единственная защита это Закон про об‘єднання громадян, у вас других законов нету. Под наш закон вы не попадаете, более того, извините, я хочу сказать одну вещь, что я понимаю теперь такую вот такую ситуацию, что надо было бы нам с вами встречаться в присутствии Матулевского. Мы не собираемся выступать какими-то там там судьями, или еще что-то. Наша задача это... мы поддерживаем законодательство Украины, и если Матулевский, вы докажите, что он нарушил закон Про физическую культуру и спорт, мы его лишим статуса национальной и он превратится в обыкновенную федерацию, как он и работал. Но это все касается вида спорта. Если вы это докажете. Поэтому разговаривать сейчас, извините меня пожалуйста, без Матулевского, я бы не хотел. Почему? Потому что я вот дальше смотрю по вопросам, почему я с этой позиции начал, потому что здесь конечно вы выписываете очень неправильные, на мой взгляд, вопросы. Что значит «У цьому випадку мова йде про монополію і присвоєння чужої інтелектуальної власності»?
К - Да.
А - О какой интелектуальной власности вы говорите? Интеллектуальная власность, что она зарегистрирована Матулевским или вами?
К - Матулевский мне так и говорил, что ушу мы не имеем права.
А - Кто говорил? Я вам говорю еще раз, что это профанация, то, что он говорил. У него есть на вид спорта ушу/гунфу, да. Есть такой вид спорта, есть правила соревнований…
К - Безусловно есть.
А - Есть, вы прекрасно разбираетесь, Международная федерация ушу, есть Европейская Федерация Ушу.
К - Да, безусловно.
А - … коллективным членом которой является федерация Матулевского.
К - И вот этой областью они занимаются.
А - Правильно.  Так а что вы здесь пишете «чужой интелектуальной власности»? Что вы имеете в виду под «интелектуальной власностью»?
К - Дело в том, что ушу – это давняя традиция.
А - Понимаю.
К - И из этой традиции вышел новый вид спорта.
А - Вы зарегестрировали, если вы говорите? Понимаете как? Мы здесь сейчас говорим потому что в принципе выше нас никого нет, кроме Конституции. Вы говорие сейчас о «интелектуальной власности» ­ есть Закон про интелектуальную власность. Она должна быть зарегистрирована. Если вы развиваете это направление, то пожалуйста, зарегистрируйте все эти направления как интеллектуальную власность.
К - Это все равно что музыку зарегистрировать.
А - Я еще раз говорю. Вы к нам пришли, чтобы получить от нас информацию. Я говорю сразу, вопрос про монополию с присвоением чужой интеллектуальной власности идет не к нам. Мы монополиями не… И более того, вы здесь так необосновано пишете: «В Антимонопольный комитет». Это ваше право. Вы можете написать…
К - Нас там… Нам объяснят, может быть, в чем мы ошибаемся.
А - Для того, чтобы вам никто не объяснял… Вы говорите, что у вас есть специалисты, которые, любители, которые имеют два-три образования, два образования. Да вы меня извините, пожалуйста, любой юрист… Если вы внимательно посмотрите Закон про об‘єднання громадян, очень внимательно. То там просто никто не имеет права вмешиваться в дела вашей общественной организации. Уже на основании этого вы решаете свои вопросы самостоятельно. Если вы боитесь, что директора школы там нагибает какая-то общественная организация, то вы меня извините, если вы напишите грамотное юридическое письмо на имя главы администрации Днепровского района, и скажете, что отдел такой-то, такой-то, ваша подчиненная структура, нарушает Закон Украины, то я вам гарантирую, что будет обратная связь со стороны главы администрации. Потому что он тоже стоит на страже закона. Тут надо разобраться, как говорится, чтобы плевры от зерен разделить. У вас же здесь все получается все намешано. Идем дальше.
К - Да, да, я понимаю. Надо рассмотреть критично.
А - По интелектуальной власности я вам еще раз говорю, что даже вид спорта, который зарегистрирован… Завтра, вот мы втроем или вчетвером пойдем зарегистрируем федерацию гунфу/ушу Украины, просто…
К - Да, я понимаю.
А - …регистрация этого объединения, вчетвером, мы имеем право, раз, пойдем зарегистрируем ее, назовем ее не ушу/гунфу как у Матулевского, там что там у него еще там…
К - И цигун.
А - …да, и цигун, а просто ушу/гунфу без цигун. Нам Минюст ее зарегистрирует и ничего не сделает. Более того, он сделает запрос в Комитет к нам сюда, а мы в Комитете напишем, о том, что существует такая органицация, и мы возвражаем о том, чтоб была еще зарегистрирована, а Минюст всеравно не имеет права отказать в регистрации. Потому что Закон про об‘єднання громадян, они его выполняют в первую очередь, то есть зарегистрируется еще одна организация, и, поверьте мне, и Анатолию Васильевичу, что мы намного лучше напишем и программу и правила соревнований, и начнем намного профессиональней проводить с вашей помощью, со знанием китайской культуры, китайского языка, начнем намного грамотней проводить и организовывать всю систему. Прийдем в Государственный комитет и скажем: Знаете, что, уважаемые, мы тоже хотим статус национальной по виду спорта, и тогда государственный комитет будет рассматривать на основе тендера, кто лучше развивает и как. Вот это юридическое решение проблемы. Вы же выписываете про монополию. Он не является никакой… он монополию не получил. Если вы сейчас аргументированно подготовите документы и напишите, что Матулевский не выполняет или там нарушает закон, то Матулевский просто будет лишен статуса национальной. Для него это трагедия, как и для любой федерации. Значит он не выполняет Закон про об‘єднання громадян. Если он не выполняет Закон про об‘єднання громадян… ой, про физическую культуру, извините, не выполняет закон, значит мы можем порушувати питання, чи, там, хлопотання перед Міністерством Юстиції про ліквідацію даної організації. Это я вам обратную связь рассказываю.
К - Я понимаю.
А - Это я говорю. Но Матулевский, Матулевский, он… Это если вы докажете, в том случае… Это я вам аргументирую тем, что вы боитесь, что какой-то директор школы боится, что его куда-то вызывают. Значит он не знает законов. Так какие к нам проблемы, объясните мне, пожалуйста.
Б. Юрий Николаевич, я привожу вам такой пример. Это, так сказать, не монополия Матулевского, а в договоре написано, что виключне право представляти вид спорту за рубежом та проводити национальни змагання, почему такое стоит слово «выключнэ право представляти вид спорту», у нас допустим скажем есть по спортивным танцам, есть пять федераций всеукраинских общественных объединений.  И все занимаются, так сказать, как говорится, развитием спортивного танца, кто в какой мере. Вот среди этих пяти, среди этих пяти  получила одна ассоциация статус национальной, и только она может проводить чемпионаты Украины, первенства Украины…
К - Чтоб неразберихи не было.
Б -  …под нашим флагом. Она является полномочным членом международной федерации спортивного танца, и сборная команда Украины в чемпионатах Европы и мира выступает только под эгидой заявки ассоциации спортивной, имеющей статус национальной. Если бы ушу/гунфу сейчас, допустим, было бы две или три федерации, Матулевский имел бы право исключительно как подписано договором на проведение чемпионатов и прочее, тогда бы все остальные федерации, ну скажем как вы, они могли бы развивать свое, как говорится, направление ушу/гунфу, они могли бы проводить свои фестивали не в ранге чемпионата Украины…
К - Местного региона.
Б - Нет, почему. Можно провести всеукраинский фестиваль, и Матулевский на это повлиять не может, потому что это проводится в рамках добровольной организации, поэтому здесь он никакой не монополист. Он имеет исключительное право представлять вид спорта, если появится еще другая всеукраинская федерация. Поэтому он для вас не конкурент, и вы..
К - Это понятно, но там идет такая надпись, что, как он во всяком случае трактует…
А. Извините, пожалуйста, мы сейчас говорим, я еще раз говорю, не хочу, чтобы наш разговор был беспредметным. Если вы говорите о том, что вот идет такая надпись, пожалуйста, покажите нам надпись. Мы сейчас рассматриваем только ваше обращение.
К - Да.
А - Вы пишите: «Представляючи ушу винятково як вид спорту». Если надо – трактовка, что значит исключительная, это «винятково» вы имеете як вид спорту «исключительно как вид спорта» или «случайно как вид спорта»? Что вы имели в виду, вот объясните.
(Я так и не понимаю, что в этом моменте хотел Артемьев. Украинское слово "винятково" - значит "исключительно" Юрий Коваленко)
К - Матулевский говорит, что ушу это вид спорта.
А - Нет, мне не надо трактовку Матулевского. Если мне нужна, я Матулевского приглашу завтра сюда. Мне надо сейчас от вас «Представляючи ушу винятково як вид спорту»…
К - Да.
А - …что вы имеете в виду, «случайно как вид спорта» или «исключительно как вид спорта».
К - Исключительно как вид спорта.
А - А значит почему она «вводить в оману громадськість».
К - Потому что ушу не является исключительно видом спорта.
А - Извините, у нас зарегистрирован вид спорта ушу…
К - Да.
А - …у нас есть правила соревнований. В соответствии с законом есть Европейская федерация ушу, есть Мировая. Почему это не вид спорта и почему он вводит…
К - Потому что он говорит, что ушу это исключительно вид спорта.
А - Стоп. Вы вначале очень правильно и грамотно сказали: ушу это очень большое направление… это…
К - Вот именно,  вот мы и говорим…
А - …традиции…
К - … что спорт это одна из частей ушу.
А - Возвращаемся обратно. Значит тогда вы должны были зарегистрировать как интеллектуальную собственность, какие-то новые традиции, или там новые… быть представителем какой-то организации, которая развивает культурное направление или просветительское направление в области ушу. Пожалуйста, мы все документы предъявим. Приказ про Перелік видів спорту, що визнані на Україні. У нас под ушу/гунфу...
К - Да. Ушу/гунфу является видом спорта, но это не единственное проявление ушу.
А - Нет, подождите, вы… Вот вы вот пишите о том, что «Представляючи ушу винятково як вид спорту,  Федерація  вводить в оману …», вот мы вам сразу же на это и отвечаем, что это вы вводите в обман. Потому что в соответствии с Законом про физическую культуру и спорт, раз, в соответствии с нормативным документом Минюста ушу является видом спорта.
К - Да.
А - Есть правила соревнований.
К - Да.
А - Так что же вы тогда… что ж вы пишите? Вы ставите вопрос «Представляючи ушу винятково як вид спорту», более того, вы категорически пишите «КИТАЙ КЛУБ заявляет», что ушу это…э-э… что «федерация вводит в оману». Она не вводит в оману, это вы получается вводите в оману.
Неправильно сформулировали вопрос, вы понимаете? Вы согласны сомной или нет? Немножко неправильно.
К - Другое дело, что этот вопрос может по-разному трактоваться.
А - Нет мы трактуем с позиции закона.
Б - Вот к нам обратится Антимонопольный комитет, условно как говорится, по первому пункту.
А. Вот сразу же мы даем ему копию этого документа и статью закона…
Б - И здесь написано, что ушу/гунфу признан как вид спорта.
К - Да.
Б - И вот он как утвержденный вид спорта на Украине. И они скажут, что господин руководитель…э-э.. так сказать это… э-э… вводит в заблуждение Антимонопольный комитет. Вы уже разослали копии этого письма?
К - Копии посланы в зарубежные организации ушу. В другие организации будут посланы письма  после после официального ответа Госкомспорта. Нам ведь не скандал нужен, а разобраться в сути дела. А суть в том, что Федерация ушу говорит, что ушу это исключительно вид спорта. Они игнорируют, что это может быть…
А - Ну кому они об этом говорят? Извините меня пожалуйста, я сейчас выйду на улицу и скажу, что у меня друг Буш и я его страшно люблю и что он правильно сделал, а я его ненавижу. Так что, вы поверите этому. Мало ли что говорят на улице. Поймите тоже такую вещь.
Б - Вот если бы вы нам показали копию этого письма, что он написал в адрес… что он написал в адрес директора школы…
А - Или он директору школы написал…
Б -  Согласно этому…
К - Он этого нигде не оставляет. Он просто звонит…
А - Так о чем нам здесь говорить? Он нам не звонит.
К - Несколько лет назад Матулевский мне звонит и говорит, что видите ли замминистр попросил его разобраться снашей организацией. Я прихожу к замминистру в Госкомспорт, а замминистр говорит: об этом ничего не знаю".
А -  Давайте так. Извините меня пожалуйста, я еще раз хочу вам сказать одну вещь. Мы с самого начала, и почему мы стоим так жестко, вы поймите правильно…
К - Я вас понимаю. Что вы работаете конкретно с документами.
А - Одну секундочку. Мы стоим и мы отвечаем и если где-то мы сделаем ошибку, мы будем наказаны как и все. Вот допустим я сейчас набираю Городской комитет вот при вас, я хочу такую вещь сказать. Что если вы сейчас говорите о деятельности Матулевского, не преподнося никаких фактов, доказательств ваших слов.
Б - Документальных.
А - Документальных. Вот в чем проблема.
К - Да.
А - Мы можем на это все написать, что это все является необоснованим наклепом и все. Почему? Да потому что у вас нет доказательств. Мы с вами встречаемся не для того, чтобы переписываться… как вы говорите «чиновники» или «бюрократы»… А мы встречаемся для того, что я хочу вам помочь. Я вам сразу говорю, что я хочу помочь, чтобы вы работали в своем направлении, работал в направлении своем Матулевский. Чтоб не пересекались никакие взаимоотношения чисто по направлениям, если это будет возможно. Если нет, если вас не удовлетворит этот ответ, вы тогда должны в законодательном порядке решать эту свою проблему. Если вы не готовы к решению этой проблемы, вы говорите о том, что мы не хотим… э-э… попадать в пучину там каких-то судов или еще что-то, тогда это ваши проблемы уже. Мы на своем этапе будем помогать вам.
Б - У вас одна копия письма? (Берет копию окрытого письма) Я вам сейчас верну, просто в порядке обсуждения…
А - (читает) «Просимо дати офіційну відповідь на такі питання: 1. На якій підставі на території України спадщина китайської культури, інтелектуальне багатство цілої нації стало ексклюзивним правом”. Вот мы вам сразу же ответим на этот вопрос...
К - Что вы такого права не давали, вот и все.
А - ...мы давали на вид спорта, официально зарегистрированный.
(Звонит по телефону) Добрый день, Госкомспорт. А есть Буркацкий? У меня к вам большая просьба, запишите, он когда появится, пусть Артемьеву перезвонит.
(К Коваленко) Мы вам на этот ответим сразу же. Вы поняли, да?
К - Да.
А - Вот если вы докажите нам, изучите наш закон, статью 36-ю про статус Национальной, докажите, что он нарушает и вы хотите с ним бороться, пожалуйста. Давайте, обращайтесь, только с подтвержденными документами.
К - Да, понятно.
А - И мы будем этот вопрос смотреть. Смотрим пункт 2: “На якій підставі на території України традиційні китайські гімнастики, багато з яких нараховують не одну сотню років розвитку, трактуються винятково як вид спорту, а до людей, що практикують тайцзіцюань, багуачжан та їхніх вчителів висуваються вимоги як до спортсменів і спортивних тренерів? Це особливо незрозуміло у зв'язку з тим, що сам дух змагання суперечить змісту цих древніх практик”. Я вам скажу откровенно, вообще вся древняя восточная культура – это огромный пласт, который безусловно подлежит изучению, это…, во-первых, всей культуры людей, всего…, жителей всего мира. И рассматривать его как вид спорта, мы рассматриваем его только с одной позиции. У нас по закону выписано только одно – должно быть соответсвие международных правил, международной структуры: украинские – международные. Вот, у нас здесь четко прослеживается, существует Европейская федерация, существует Мировая федерация ушу. И, там четко есть устав, есть правила соревнований, по которым они проводят. И они ж не трактуют это как оздоровительная гимнастика, они его трактуют как вид спорта. Это их ответ, понимаете? А то, что дальше там уже развивается, это уже другой вопрос… Так, дальше идем. Второй ответ, мы вам сразу отвечаем.
К - Я понимаю.
А - «На якій підставі Президент Федерації ушу/гунфу  Матулевський М.О. впродовж десяти років зриває наші заходи і заняття. Використовуючи гучні назви «Держкомспорт», «Національна Федерація», «ексклюзивне право», «Заслужений Майстер спорту» тощо, він залякує скандалами власників приміщень…» Опять же, вот это все говорит о том, что вы не даете ни одного подтверждения официального, копию письма за подписью Матулевского, какого-то документа. Вы понимаете, мы вот …
К - Да, я вас понимаю, но мне в Госкомспорте показали в свое время его письмо.
А - Когда вы были в Госкомспорте ….
К - Сейчас припомню.
А - Я с 98-го года работаю… Я вас… Я с вами не общался.
К - Я могу конкретно…
А - У кого были? У Домошенко?
К - Был человек, который занимался, вот…боевыми искусствами.
А - Нет, у нас тут такого нет. Есть Анатолий Васильевич… начальник отдела, который все восточные единоборства… Есть Машковский по…
К - Это ведь всегда уточнить можно. Дело было где-то в 94-м году.
А - А, ну, то до царя Гороха было. И все равно законодательство меняется. В то время не было 36-ой статьи, понимаете? Про статус национальной.
К - Я к чему хочу сказать, как б
ыло дело. Мне показали его письмо, я прочитал, я объяснил им ситуацию, мне сказали …
А - Он на вас написал?
К - Да на нас, конкретно. И мне сказали, когда я объяснил ситуацию,  что Госкомспорт к нашей деятельности никакого отношения не имеет. И мы успокоились и всё. Понимаете? Но сейчас вот, если вы нам дадите официальную бумагу, что Федерации передано право на…, только как на вид спорта. Потом, что ушу вы рассматриваете только как вид спорта, а все остальные вещи это не ваша компетенция, то уже в следующий раз, когда он начнет какую-то свою деятельность, мы просто директору сможем бумагу показать…
А - Вы понимаете, в том то вся и проблема, что вы решаете вопросы, свои проблемы, грубо говоря, вы не обижайтесь, свои внутренние вопросы: чтобы директор школы не боялся, чтоб вас не… Это все неправильно. Если вы достаточно мощная структура, которая занимается развитием, вам должно быть совершенно никого не должно интересовать: Матулевский, Иванов, Петров, Сидоров, - кто бы ни пришел к вам – вы занимаетесь, вот у вас есть Закон про об‘єднання громадян, вот ваш статут, вот ваши члены организации, те которые работают, и вас не должно это интересовать. Если директор школы не понимает, я попрошу вас еще раз, возьмите своих юристов, пусть вам сделают.
К - У нас выписки есть.
А - … «Физической культуры и спорта» - законы. Всё, и вам больше ничего не надо.
К - Вот когда директору говорят: «вот эксклюзивное право», всё, то он уже всё, он тоже в общем-то не такой уж и знаток этого вопроса.
А - Так, извините, я же вам говорю не о том, что… Так вы его просветите: "Дорогой вы мой ты кто, ты же директор школы, ты за детей отвечаешь…".  Значит он не на своем месте. Значит обратитесь в Міністерство освіти тогда – что директор не на своем месте и не выполняет… Вот пожалуйста, статья 4, статья 3 Громадской организации, статья 1… закон. Любую какую статью не возьми, она всё вас защищает. А вы не используете свое законодательное право. Так я ж говорю, я не исключаю такой вопрос: завтра придет Матулевский и напишет такой трактат на вас и…
Б - Запросто.
А - …это ни к чему хорошему не приведет. Я не хочу этого. Я хочу одного – чтобы вы реально понимали и знали свои силы: что вы такая же общественная организация как и Матулевский. Мы вам дадим письмо, конкретно. Но я ж еще раз говорю, что вы могли бы просто сюда к нам прийти и я бы вам показал текст статьи закона, и вы спокойно бы разговаривали с Матулевским. Более того, если он предъявляет там какие-то претензии, вы ему скажите: уважаемый руководитель Федерации, пожалуйста, покажите документ, на основании которого государство вам дало такое полномочие. Если вы покажите мне его… Там четко написано, що передані понвоваження по розвитку ушу/гунфу в Україні. Всё. Він має право проводити спортивні змагання. (к Белову) Анатолий Васильевич, у нас нету типового договора?
(приносят договор, заключенныймежду Госкомспортом и спортивной федерацией бильярда)
А - Вот типовой договор. Вот есть пункт 1.1: «комітет в установленому порядку надає федерації такой-то такой-то статус національної та здійснює контроль за виконанням наданих їм повноважень”... Так. “...комітет делегує федерації повноваження щодо розвитку..” ну тут більярд написано, там у него “ушу/гунфу в Україні”, “...виключне право представляти його в міжнародних..., між..., вишестоящих організаціях, на відповідних міжнародних спортивних змаганнях, а також виключне право на організацію та проведення официальных  міжнародних змагань на території України та національних змагань з бильярда”. Всё. Федерація бере певні повноваження, которые она несет перед собой. Комитет… Это типовой договор бильярда мы брали. У Матулевского точно такое же лежит.
К - Матулевский везде трактует, что им дано ислючит…, эксклюзивное право на развитие ушу Украины.
А - Уважаемый…
Б - На развитие этого вида спорта может иметь право 20 организаций, а проведение чемпионатов Украины дано только со статусом Национальной.
К - Но у него там, как он утверждает, и пишет на официальном сайте Федерации ушу…
Б - Он приходит к директору не с сайтом, или с распечаткой сайта, а он приходит к директору … Он должен показать документ. Вы понимаете, мы взрослые люди… кто-то кому сказал..
К - Если бы это просто кто-то сказал.
А - Значит, Комитет (быстро зачитывает из типового договора обязанности и права Комитета и федерации со статусом национальная) (уже под конец) “...забезпечує виконання Закону про об‘єднання громадян, про фізичну культуру і спорт, про ліцензування певних видів господарської..., про мову, відповідних нормативно-правових...” Всё, понимаете? Ни слова здесь нету такого «эксклюзивное», вообще, это не наше слово. (В руки договор мне не дали. Юрий Коваленко)
К - Я, когда писал письмо, я прекрасно понимал, что там просто он от себя уже…, поэтому он свои документы мне не показывал.
А - Поэтому я еще раз говорю, что мы…
К - В данном случае, когда ваша организация четко определит, что дано Матулевскому в правах…
А - Она уже давно определила. Ну мы же уже определили, вот договор, я вам договор зачитал. Покажите мне его договор, где написано «эксклюзивное». Вот покажите.
К - Он заявляет это устно и это написано на сайте Федерации ушу. Они это заявляют.
А - Что они заявляют? Сейчас посмотрим, что они заявляют (поворачивается к компьютеру, пытается установить соединение с Интернет)
К - В гостевой книге…, это их официальная…
(в Интернет выйти Артемьеву не удалось).

В конце разговора договорились о совместной встречи в присутствии Матулевского.
Ждем до сегодняшнего дня.

Вот такой состоялся разговор, а через неделю Госадминистрация Днепровского района города Киева получило клеветническое письмо на Китай Клуб.
Подписали письмо
- Буркацкий Петр Васильевич - первый заместитель начальника Головного управления по физической культуре и спорту города Киевадва
- Матулевский Николай Анатольевич
(готовится к публикации)

27 мая руководство Университета Киево-Могилянской Академии получило рекомендательное письмо порочащее деятельность Китай Клуба.
Подписал письмо Владимир Андеевич
Садомов - заместитель начальника Головного управления по физической культуре и спорту города Киева

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ

Государственный комитет Украины по вопросам физической культуры и спорта

2/2448 от 04.06.2003

Председателю правления городского Благотворительного Фонда "Китай Клуб"

Уважаемый Юрий Николаевич!
Государственный комитет Украины по вопросам физической культуры и спорта внимательно рассмотрел Ваше обращение о сотрудничестве с Федерацией ушу/гунфу и цигун Украины и сообщает.
Соответственно к приказу Комитета от 07.03.2001г. 261 ро перечень видов спорта, что определены в Украине", зарегистрировано в Минюсте Украины 22 февраля 2001 года 155/5346, в перечень видов спорта, что не входят в программу Олимпийских игр, входит ушу/гунфу, а приказом Комитета от 13.06.2002 г. 1333 Федерации ушу/гунфу и цигун Украины дан статус национальной.
Соответственно к Закону Украины "Про физическую культуру и спорт" ст.36.6 спортивной федерации, что получила статус национальной, государство в лице центрального органа исполнительной власти дает:
- Определенные полномочия по развитию соответствующего вида спорта согласно заключенному двухсторонним договором между Госкомспортом Украины и Федерацией ушу/гунфу и цигун Украины;
- Исключительное право представлять соответствующий вид спорта  в соответствующих международных спортивных организациях и на международных спортивных соревнований;
- Исключительное право на организацию и проведение официальных национальных и международных соревнований на территории Украины.

С уважением
Заместитель Председателя Комитета
                                М.В. Дудчак

_________

- 25.04.2003. ИСТОРИЯ ВОПРОСА дополнение к письму Китай Клуба в Госкомспорт Украины
- 05.05.2003. донос Председателю Днепровской районной государственной администрации в г.Киеве
- 27.05.2003. письмо Главного управления г. Киева по физической культуре и спорту
- 12.06.2003. ответ
Международной федерации ушу
- 06.07.2003. встреча  Лю Гуанлая с руководителями и активистами Федерации

На форуме "КИТАЙ КЛУБ"
в
 теме "Черно-белое УШУ"
продолжается рассмотрение темы
и публикация новых материалов.


страницы по теме:
КОНЦЕПЦИЯ

ОРГАНИЗАЦИИ
ФОТОРЕПОРТАЖИ
Дайджест № 15№ 17.

статья  "Тайцзицюань"  из журнала "КИТАЙ КЛУБ"
статья "ТЕЛЕСНО-ОРИЕНТИРОВАННАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ И ПСИХОТЕХНИКА"

- мероприятия - история - верования - философия - искусства - цигун - ушу - лингвистика - стратагемы -
- клуб бронникова - лаборатория пространств интерактив лаборатория - адвокат клуб -
- главная - концепция - история - обучение - пресса - вернисаж - объявления - библиотека - словарь - гостевая - рассылка -

- человек - концепция - общество - кибернетика - философия - физика - непознанное
главная - концепция - история - обучение - объявления - пресса - библиотека - вернисаж - словари
китай клуб - клуб бронникова - интерактив лаборатория - адвокат клуб - рассылка - форум